|
Krigets första offer är alltid sanningen har någon klok människa sagt. Det är en sanning som knappast någon förnekar i dagens läge.
Detta har väl blivit aldrig så tydligt som under Bushs ”Kriget mot Terrorismen” eftersom alla aktörer avslöjats med byxorna runt anklarna med sina egna konstruerade ”bevis” på massförstörelsevapen som inte fanns. Vissa går t.o.m. så långt att de på fullt allvar förefaller tro att det var Bush/CIA som själva orsakade 9/11. Som bevis för detta startar de ett antal hemsidor, plockar fram olika slags videoband som påstås stödja deras idéer och jag är personligen övertygad om att många Men att ta det som bevis för att under- Med det sagt så tycker jag ändå att man ska fråga sig vad eller vilka intressen som gynnas mest av saker som händer. Tar man det senaste exemplet, kidnappningen av Alan Jonston, så är det utomordentligt svårt att bilda sig en klar bild av vem eller vilkas intressen som gynnas mest. Sannolikt kommer vi under dagen få höra diverse terrorist- Man kan omöjligen rangordna de länder eller maktsfärer som gynnas om Alan Johnston aldrig kommer att kunna berätta vad som faktiskt har hänt. Men ett par länder är för uppenbara för att man inte ska nämna dem. |
Israel och USA skulle i händelse att Johnston mördades kunna peka med hela handen, om man säger så. Först pekar man givetvis på Hamas, något som stöds av Jonstons eget uttalande från Aljazeera i min förra bloggpost. Detta oavsett om det har med det faktiska sakförhållandet att göra. Men inte bara Hamas utpekas, samtliga palestinier i dessa områden utpekas liksom dem som faktiskt bor i, och är medborgare i Israel. Dessutom pekar man på dem som bor i olika flyktingläger i de omgivande länderna. Men i förlängningen så pekar man dessutom på Syrien och inte minst Iran. Dessa länder har alltid fingrarna i syltburken menar man. Magnus och Magnus kommer att ta upp och trycka särskilt på just detta i olika etermedier idag. Vilka de därmed gör sig till talesmän för överlåter jag åt andra att bilda sig en uppfattning om, men personligen så anser jag att sanningen aldrig kan missgynnas av en rejält källkritisk hållning. Saker är ytterst sällan så enkla som de förefaller vara. I den här situationen är minst två av världens tre mest kompetenta underrättelsetjänster involverade antingen direkt eller indirekt. Det är fullständigt klart, det som är oklart är vilken roll de spelar och vilken roll de säger sig spela. Men att några fiskar efter stöd från den allmänna opinionen är givet.
Andra bloggar om: Alan Johnston, Fatah, Hamas, Mossad, CIA, Memri, Palestina, Israel, Mellanösternkonflikten, Terrorism, Underrättelsetjänst, Desinformation, Politik [tags]Alan Johnston, Fatah, Hamas, Mossad, CIA, Memri, Palestina, Israel, Mellanösternkonflikten, Terrorism, Underrättelsetjänst, Desinformation, Politik[/tags] |
30 svar till “Vilka tjänar på Jonston?”
Jag har nyss läst Gösta Hulténs bok Fånge på Guantánamo. som handlar om Mehdi Ghezalis två och ett halvt år i det beryktade amerikanska koncentrationslägret.
Tortyr sker dagligen, och det är uppenbart att amerikanarnas oavbrutna iver att få fram ”sanningen” ur
de inburade ”terroristerna” är totalt ganglöst och bortom alla mänskliga rättigheter.
De flesta fångar på Guantánamo är människor som olika krigsherrar har sålt dyrt till amerikanarna, oavsett vad de gjort och inte gjort. Den äldste fången var 105 år och den yngste elva.
Man kidnappade helt enkelt folk och hittade på en lämplig historia som amerikanarna gillade…
Vad som är värst i fallet Ghezali är att svenska regeringen, UD och pressen tog till sig dessa lögner under många år.
Läs oxo detta:
http://www.jinge.se/index.php/allmnt/alan-johnston-med-bombbalte.htm
Orwell hade baxnat…
Jinge
”personligen så anser jag att sanningen aldrig kan missgynnas av en rejält källkritisk hållning”
Gäller detta även 9/11? Hur har du blivit övertygad om att allt utom den styrda NIST-utredningens rapport är ”sagor”?
Det skulle kännas utomordentligt lugnande om du, eller någon annan, kan visa att Bush/CIA-gänget har trovärdighet i just detta fall.
Kask!
Jag har läst en massa olika utsagor som går ut på olika mer eller mindre fantastiska teorier. Men som jag skrev i posten så försöker jag alltid förhålla mig skeptisk. När det gäller WTC har det t.ex. sagts att byggnaderna sprängdes, och nej, det tror jag inte för ett ögonblick på. De rasade pga branden och att planen flugit in i dem.
Sedan är jag inte så konspiratoriskt lagd att jag inbillar mig andra motiv än de rent traditionellt terroristiska.
Man var ute efter att tillfoga USA en stor skada och det lyckades man med.
Om Usama bin Laden har något med saken att skaffa vet jag dock inte. Jag är oxo övertygad om att vi av olika orsaker inte får veta allt, men nej, jag tror inte att Bush hade med saken att göra.
Konspirationsteorier är annars rätt så spännande, men det måste vara måtta med allt.
Jinge!
De rasade pga branden och att planen flugit in i dem.
WTC 7 rasade på ca 6.5 sekunder och denna byggnad träffads inte av något flygplan.
Hur har du blivit övertygad om att allt utom den styrda NIST-utredningens rapport är “sagor”?
Hur styr man en utredning av den typen? Snälla berätta det. Jag är hemskt nyfiken. Plus, kan du mer specifikt beskriva vilka delar av NIST-rapporten som är ”sagor”. Det vore även det mycket intressant att höra. Och när du försöker besvara frågorna, så är det lämpligt att du inte hittar på egna fysiska grundlagar, tolkar visuell data som konkret fakta eller har med för många ”bevis” som baseras på shockade vittnen som Tolkar ljuden de hör, som någonting annat än vad det egentligen är.
Håller med Jinge, konspirationsteorier är annars rätt så spännande, men det måste vara måtta med allt.
Dårarna som förespråkar att 9/11-attentaten utfördes av USA mot sig själva, som står med megafoner och gapar vid ground zero är en skamfläck, oavsett vilken politisk tillhörighet man har. Det är bara smaklöst och brister i respekt till offren och räddningsarbetarna.
Nej men var inte så tyken mL !!
Jag tycker att de är rätt så charmiga trots allt. Jag läser inte deras hemsidor och så, har man läst en så har man läst alla. Men tänk på gänget som säger att Elvis blivit kidnappad av utomjordingar!
Är de inte GOA??? :-)
En bortglömd eller ignorerad aktör i sammanhanget är saudi-arabien. Från 8o-talets jihad rörelse i Afghanistan till nu senast den al-Hariri stödda fatah-al-islam i libanon har sauiderna agerat som finansiärer och missionärer för wahhabismen. Bakom hariri finns ju saudi-arabien som sedan 70-talet varit djupt involverad i Libanon. Och som vanligt är den BAE mutade Prins Bandar med i bakgrunden.
Den svensk baserade magnus lär väl sedan komma med sin usa/israel inspirerade tolkning av händelserna i mellanöstern. Där är det ju alltid syrien/iran som är ’the badguys’
Hehe Elvis. Vad ska de med han till, vad för slags experimet villde göra på honom, eller ska han sjunga för dom tro. Jag är alltid tyken.
”WTC 7 rasade på ca 6.5 sekunder och denna byggnad träffads inte av något flygplan.” Nej, inte av något flygplan, men av delar av husen som föll bredvid bland annat. Wow, vilket bevis på inseiderhärvan. Ett hus som inte träffades av ett flygplan, rasade samman.
mL! Man ska inte vara tyken mot dem. Man ska aldrig glömma bort att de har rätt i vissa saker iaf. Åtminstone vet jag att några av dem anser att vi har en skitregering.
Du ser!
Man beöver inte ha fel i allt bara för att man tror att utomjordingar kidnappat Elvis… :-)
Hej, ckrantz,
Intressant nog sponsrades Fatah-Al-Islam av Syrien en gång i tiden, liksom av USA och Libanon. Fast i olika etapper. En utmärkt artikel om dess virriga historia hittar du här:
http://www.motherjones.com/news/update/2007/06/blowback_lebanon.html
Jag tror att sanningen om 11/09 måste vi vänta ytterligare 10-20 år. Det är mycket vanligt för ett enormt stort händelse.
Många dokument är fortfarande hemligt stämplade, många detaljer är otydliga, intervjuer av högst uppsatta politiker blev märkliga, och många bevis, faktum o argument, stämmer inte med teori som vi redan har.
Därför blir det jätte många konspirationsteorier.
Enligt en opinjonsmätning under 2006, var det 43% i USA som tror på att 11/09 var arrangerad av CIA.
Jag tror också att amerikanerna var under chock, o att man fick slarva bort & förstöra många bevis i onödan. Kanske idag började man att förstå detta vilket är ”efter chock-tillstånd”.
Och så fort dyker upp en ny detalj som man försumade under 2001, då använder man det för att bygga upp nya konspirationsteorier.
Hampus:
Du menar Fatah-al-Intifada den grupp de andra skulle brutit sig ut ur?
Syrien har ju stött diverse mer sekulära palestinska grupper. Den syriska regimen är annars dödsfiender till islamisterna. T ex hade Syrien och CIA före Irak kriget ett samarbete där dom skickade misstänkta al-quaida folk för tortyr till syrien. Det är därför tanken på en syrisk-islamistisk-alquaida allians minst sagt inte verkar trovärdig.Vilket de svenska terroristexperterna borde veta också.
Det syrisk-amerikanska samarbete stoppades sedan av ideologerna inom Pentagon och Cheneys kontor. Bästa exemplet på det samarbete är kanadensaren Maher Arar som plockades upp på JFK i New York vid ett stopp och skickades till syrien där han torterades under ett års tid.
Tyvärr är det all för många speciellt bland liberaler som verkar tro på USAs deklarationer om frihetskrig mot den ’islamo-fascistiska’ faran alternativt terroristhotet från al-quaida. Gudmundsson på SVD håller väl fortfarande på med sin enmanskampanj mot alla islamister?
http://en.wikipedia.org/wiki/Maher_Arar
http://www.newyorker.com/archive/2003/07/28/030728fa_fact
’Tenet’s involvemen was significant American intelligence an State Department official have told me that by earl 2002 Syria had emerged a one of the C.I.A.’s mos effective intelligence allie in the fight against A Qaeda, providing a outpouring of informatio that came to an end onl with the invasion of Iraq (A number of the details o the raid and th intelligence relationshi were reported by U.P.I. o July 16th.) Tenet ha become one of Syria’ champions in th interagency debate over how to deal with its government. His antagonists includ civilians in the Pentagon who viewed Syria, despite its intelligence help, as par of the problem. “Tenet has prevented all kinds of action against Syria,” on diplomat with knowledge of the interagency discussions told me’
Emina: Jag tror att sanningen om 11/09 måste vi vänta ytterligare 10-20 år. Så, vad är osant just nu? Att det inte var några plan som flög in i husen?
Är det inte lite skojigt att den så kallade sanningsröelsen, den som själva inte dristar sig för att manipulera, ljuga och förtala, hittils inte lyckats prestera ett enda övertygande bevis. Särskilt inte som antyder eller ens pekar på att regeringen var inblandad. Däremot har de bevisat att det alltid går att ta människan vansinne till allt högre nivåer. Dödsstrålar från yttre rymden eliminerade husen, mini-kärnvapen… korrumperade brandmän, NWO och den judiska konspirationen… inte så konstigt att några av de som är mest inkörda på konspirationsteorierna är högerextrema antisemitiska grupperingar i USA.
Förnuft är bra att ha ibland, och källkritik.
Hej Ckranz,
Naturligtvis har inte Syrien sammarbete med något Al Quaida-inspirerat gäng. Det vore att stöta sig med Hizb’Allah då Al Quaida är våldsamt anti-shiitiska.
Och tämligen opraktiskt för en hyfsat sekulariserad regim, som visat att de har hårda nypor mot militanta muslimer, också.
Ml, lugna dig en smula. 11/9 var inte bara byggnader, det finns hyfsat trovärdiga teorier om huruvida ett av planen faktiskt sköts ned av amerikansk militär som var rädd för var det skulle krascha.
Hittills har man faktiskt erkänt att nedskjutning beordrades, så kanske får vi reda på mer sen.
Sen har vi planet som krashad veckan efter vilket skulle vara en ren slumpmässig olycka.
Så nog kan vi få höra mer senare. I kriser får man ljuga en del för att samla nationen. 30-40 år brukar det ta, ibland mer.
mL!
Klassiskt, så fort någon är kritiskt till den officiella
rapporten så är man antisemitiska eller så tror man att någon skjuter dödsstrålar från yttre rymden.
I en artikel jag läste i DN liknades folk i sanningsröelsen med antisemiter. Precis som dig kom inte DN med några argument om varför dessa sanningssökare har fel i sin uppfattningen.
Man ska inte tro på ”sagor”, och inte heller på allt man läser i tidningarna. Men det finns några detaljer som är lite otrevliga att fundera över. En sådan detalj är den enkla sanningen att WTC-tornen inte rasade av sig själva, och inte heller på grund av värmeutvecklingen som uppstod av det brinnande flygplansbränslet.
Tornen rasade på grund av en serie explosioner på flera (kanske samtliga) våningsplan, på samma sätt som de skulle ha rasat i en kontrollerad sprängning. Explosionerna i sig kan ha varit ett sabotage, en del av terrordådet eller en en ren olyckshändelse, men av någon anledning ingår de inte alls i den officiella förklaringen vilket gör att den måste ses som en genomarbetad bortförklaring.
Men det betyder inte att man måste slänga sig in i konspirationsteoretikernas vilda värld och försöka hitta någon sanning eller något samband med andra bortförklaringar där. Jag känner snarare att jag av helst inte vill veta varför tornen exploderade eftersom sökandet efter en förklaring skulle vara en kamp mot en enorm sorg och en okänd ondska som står utanför all vett och sans. Det är inget jag frivilligt skulle vilja ställa mig inför…
Istället väljer jag att blunda och vara lyckligt ovetande, och bara acceptera att makthavarna av någon anledning valde att inte berätta sanningen den här gången. Jag hoppas att det en vacker dag ska visa sig att det fanns goda skäl till det valet, att det var för folkets eller stadens bästa. Om inte, så vill jag inte veta mer, jag vill inte få min innersta tro på människans godhet förstörd!
Sorgligt att se era inlägg.
Det är mycket möjligt att cia visste att något skulle ske, men inte vad. I bland kan de veta om vilket målet är men inte känner till hur det ska ske. Så är det rätt ofta med underrättelseverksamhet, det känner till en del men inte allt och är alltid steget efter. Det är också skälet till de allt mer brutala och inhumana metoder dessa organisationer använder sig av.
När det gäller wtc så visar filmerna mycket tydligt att det är de översta inte brandskadade våningarna som börjar falla neråt med ökande fart.
Byggnaden kollapsar av den rörelseenergi som dessa vånigar utvecklar.
Skälet till att övervåningarna faller är att us-skyskrapor är inte byggda med lika hårda brandregler som i japan eller europa. I Japan och Europa måste de bärande stålbalkarna byggas in med trä (japan tidigare) eller trä och gips numera. Skälet är att stål börjar mjukna redan vid 600 grader (om jag minns rätt), både trä och gips har mycket dålig värmeledningsförmåga och är ganska formfast även i hög värme och ger därför ett bra skydd under en överskådlig tid.
Till detta tillkommer att regelverket för evakueringstrappor och gångar har också hårdare regelverk i än us, i japan har de ju jordbävningar att kalkylera med.
mL
Mitt tidigare inlägg var totalt neutral och objektiv.
Jag stödjer inte konspirationsteorier, men jag tror att 11/09 utredning har sina brister.
Därför har jag svårt att förstå din aggressions utbrott.
Det att 43% av amerikaner år 2006 tror på konspirationsteorier har plötsligt någon koppling med antisemitism (enligt dig).
Jag vet inte om du har någon förklarning för det.
mL , svara på mina utlägg om 9-11 och NIST utredningen istället för att ducka!!
Andreas , Vad har hänt genom tiderna när folket har gjort som dig och blundat för sanningen?
Stalin, Hitler, Nero, Romar-riket… Om folket hade sagt ifrån så hade detta inte hänt! Ta reda på lite mer om vad som egentligen händer i t.e.x. USA, det som händer där kommer sakta hitåt, och det är inte några kärleksförklaringar som Bush-diktaturen utdelar till medborgarna..
Tomas, du haer uppenbarligen inte läst NIST-rapporten efter som du påstår att den hävdar att stålbalkarna i byggnaden smälte. Det gör den inte, där av finns ingen rimlig orsak att diskutrera den med dig. Men läs den gärna. Man behöver inte ducka för halmgubbar, men nästa gång kontrollera din källa innan du börjar ljuga mo den.
Emina, du påstår ”Många dokument är fortfarande hemligt stämplade, många detaljer är otydliga, intervjuer av högst uppsatta politiker blev märkliga, och många bevis, faktum o argument, stämmer inte med teori som vi redan har” men uppger inget konkret, du bygger bara på en existerande mytologi istället för att kritisera något specifikt. Det är knappast objektivt och neutralt, bara diffust och vagt. Och ingenting av det du listar är väl särskilt talande för en teori om att usa själva låg bakom attacken, även om du kanske själv inte tror det så var det ju ungf så argumentationen ledde som jag uppfattade det.
Du hänvisar sedan till en icke namngiven opinionsundersökning, som handlar om WTC-konspirationer, ska vi blir händöfrda av det som ett bevis, för vad.. vad? Det är en temp på åsikter, inte fakta… Långt fler i USA tror ju dessutom att jorden är ung, och skapad av en intelligent designer vi ibland känner som Gud. Ska vi ta det som bevis på att kreationsimen är en sann teori?
Christer W erbjuder i alla fall en trevlig, informativ och upplysande kommentar.
TeBe
När du läser information som är i linje med vad du vill det ska vara, var ännu noggrannare med kritisk granskning.
Fråga någon brandingenjör som bor i närheten av dig och du kommer lära dig fort att flygbränsle med rätt syremängd och med ”rätta” förhållanden kan nå temperaturer som mer än väl räcker för att smälta stål. Certifierat byggnadstål! Tror du att det har väsentligt andra smältegenskaper?
Du kan ju också fundera på hur bysmederna med relativt primitv utrustning lyckas få stålet mjukt redan på järnåldern, det behövdes inte ens flygbränsle
Eller varför inte kolla lite på bombningen av Dresden, där eldstorm uppstod. Eldstormen var så kraftig att människorna sögs in i elden. Bränder kan skapa scenarion av de mest otroliga slag.
En del konspriationsteorier är bra och intressanta, andra är sämre än de sagor som Bröderna Grimm samlade ihop.
Eva,
nu är jag i mitt företag, men lovar att jag ska gå genom mina dokument hemma för att se enligt vilken mätning räknades 43%.
Min egen uppfattning är att amerikanerna började vakna efter trauma och chock, och att det tog sin tid att svälja.
Därför diskuterar man hela händelse från noll, om och om igen…
Vi kan enkelt koppla det till faktum om att just år 2006 fick rasa ned stödet till George W Bush bland folket. Man tappade helt förtroende i regeringen man har, så op.mätningar visade att folk har lågt förtroende till 11/09 – teori också.
Det att George W Bush gav inte tillstånd för utredarna att sätta i gång med jobbet på direkten, visade stora konsekvenser:
Man borde gå genom ruiner av WTC under lång tid, istället att städa bort ruinerna på direkten. Då blir man av med många nyckelbevis.(Det är bara ett exempel). Men det gjorde man inte för att ”städa bort bevis”, utan under chock gjorde man det instinktivt och spontant kanske.
Jag säger inte att op.mätning från 2006 – 43% vi talar om bevisar att CIA verkligen har någon koppling till attacerna.
Genom tro på konspirationsteorier visas amerikanernas förtroende till regeringen, och det enorma besvikelse om hur slarvigt gick det med utredningen. Många frågor – inga svar alls.
Tebe, det finns en smidesteknik, damaststaal eller på svenska damaskstål. Den tekniken går helt ut på att smida järnet i låg temperatur, 800 grader. Det ger konsekvensen att temperaturen på branden i wtc behövde inte ens vara mycket över 1000 grader. De flesta eldsvådor utvecklar bra mycket över det. En explosiv gasbrand utvecklar över 2000 grader.
Flygfotogen förgasas mycket lätt, det är orsaken till att den används i jetmotorer. Ja just det, det höga energivärdet är också av betydelse.
Men du kan ju testa med att spruta lite spolarvätska med tryck in i glöden i grillen, så får du se på ett intressant fenomen.
P.S. meddela här på Jinges när du har gjort det, vi kanske kommer med en blomma.
Tror du att han klarar av att meddela nåt efter det? :)
Christer W
I så fall, tror jag inte att någon har lust att grilla med TeBe :)
fråga hans grannar … :)
Det finns ju en viss risk att han har gått upp i rök å andra sidan lär ju inte grannar ha någon att klaga på sen. ;)
Håll dig till ämnet och läs kommentarsreglerna! / Jinge